El nos hablaba de la Patria Grande
latinoamericana, sabemos las dificultades que él tuvo para llevar adelante
sus ideas, de ser un socialista que debía al cristianismo católico y que
era profundamente antiimperialista y profundamente latinoamericano, eso no
era fácil a comienzos del siglo XX.
La invocación que se hace de
Manuel Ugarte ante Uds que yo creo que es una esperanza de que podemos, y
no solamente podemos, sino de que tenemos el desafío de trabajar juntos.
Yo creo que para nosotros y para lo que vengan detrás de nosotros, eso es
vital, no podemos volver a políticas que nos alejen.
Desde ese
punto de vista estamos muy esperanzados de lo que podemos hacer, también a
partir de hoy día.
Yo me he comprometido a que hagamos una
reflexión sobre Chile y sus vecinos desde la perspectiva de una
aproximación histórica.
Los vecinos de Chile son tres, empezando
por el norte, Perú, Bolivia y Argentina.
La relación entre
Argentina y Chile, me parece que podría ser vista desde la perspectiva de
un historiador argentino que tiene mucha vinculación con chile, que es
Pablo Lacoste. P L se ha jugado por la formación de la Asociación
Argentino - chilena de Estudios Históricos de Integración Cultural, que se
estableció a través de un primer congreso en la ciudad de Mendoza en el
año 1995, ya llevamos 11 años de trabajo conjunto entre historiadores e
intelectuales de Chile y Argentina, hemos hecho 6 congresos, y estamos
preparando el 7º que se va a realizar en Salta en abril del próximo año,
tenemos una revista, Estudios Transandinos, que tiene 12 ejemplares, 12
números ya ha sacado, y una serie de seminarios de carácter regional,
especialmente entre Mendoza y el centro de Chile.
Él en un trabajo
que ha editado que se llama, “Argentina Chile y sus vecinos”, un trabajo
en 2 tomos, que se ha publicado en Mendoza con el auspicio con la
Universidad Arturo Prat de Iquique, una actividad preocupada realmente por
la integración del noroeste argentino, con el sur peruano y el occidente
boliviano.
En esa obra nos habla de que en relación con las
relaciones entre Chile y Argentina se pueden aplicar una serie de
categorías, propias de las de teorías de las relaciones internacionales.
La categoría de la que se llama el “balance o equilibrio del poder”, la
“teoría de las áreas o zonas de influencia” y la “teoría de la
asociación”.
Y él ve fundamentalmente esto en el plano oficial,
pero podría esto proyectarse tambien en el plano de las relaciones de la
sociedad civil, que es un aspecto muy importante a considerar y nos habla
de los diferentes periodos de la historia de las relaciones. Lo vamos a
tratar brevemente para después pasar a Perú y Bolivia.
El ve
diferentes periodos, un primer periodo que va desde 1810 hasta 1829, que
es un periodo de colaboración muy estrecha entre chilenos y argentinos en
torno a las luchas por la independencia. Quizás la mayor manifestación de
ello esta en el Ejercito Libertador de los Andes, en la empresa encabezada
por el Gral San Martin y en el logro de la independencia de Chile, y
posteriormente el trabajo conjunto para ir hacia la independencia del
Peru, en la expedición libertadora del Peru, encabezada por el Gral San
Martin.
Después el distingue un segundo periodo que va desde 1829
hasta 1852 que esta marcado por el Gobierno de Juan Manuel de Rosas, en el
que se producen ciertos distanciamientos y tensiones.
Él ve después
un periodo que llama de constitución, liberalismo y nueva asociación entre
1852 y 1866, donde se suscribe un tratado importante, un tratado de
comercio, que abre la cordillera, lo que se llama la cordillera libre, en
el fondo se esta ahí estableciendo una zona de libre comercio, total
libertad de circulación de bienes y servicios, de personas, entre Chile y
Argentina y un arancel externo común.
Después ya empieza a
plantearse una cuarta etapa en esta historia, que la llama “hacia la
constitución de las esferas de influencia” 1866 hasta 1881, fecha en la
cual se suscribe el tratado de paz y amistad, y que establecen los
planteamientos iniciales sobre los limites.
Se empieza a hablar ya
ahí de las áreas continentales, como también de la áreas marítimas de
influencia de uno y otro estado, es la idea de que cada estado actúe en
esas áreas, en la Patagonia oriental, en el atlántico, en la Patagonia
occidental, en el pacifico, por eso son áreas, zonas de influencias
separadas, no como plantea Daniel de que nos integremos hoy día, de que
formemos un bloque en el cual unamos el atlántico con el pacifico,
actuando en conjunto, no separando.
Después habla de un quinto
periodo que va desde 1881 hasta 1902 que esta marcado por el tratado de
limite de 1881 y los pactos de mayo de 1902 en el cual se va trabajando en
la búsqueda del equilibrio de poderes, y empezamos allí una carrera
armamentista que comprometió seriamente la paz entre Chile y
Argentina.
Después nuevamente viene un sexto periodo que es el
triunfo de las esferas de influencia que va según Pablo Lacoste de 1902 a
1930, ahí Argentina claramente en el atlántico, Chile claramente en el
pacifico, pero están los Pactos de Mayo de 1902 que plantean la tesis del
arbitraje para solución de los problemas que se pudieran suscitar entre
los dos Estados, está la idea del desarme, está la construcción e
inauguración del ferrocarril trasandino, está el establecimiento del
primer ABC en el cual conjuntamente Argentina, Brasil y Chile actúan
frente a la agresión norteamericana en los inicios del proceso de la
revolución mexicana con la invasión al puerto de Veracruz en
1914.
Después viene un séptimo periodo, que el llama de
desarticulación fronteriza que va desde 1930 hasta 1955, es decir cubre en
parte el periodo que se denomina de la década infame, pero también cubre
la primera etapa del peronismo, desde el 43 al 55, allí hay acercamientos,
se suscribe el acta de Mendoza que es muy importante porque es un acuerdo
argentino chileno para tratar de que cese la Guerra del Chaco, se firma un
tratado de comercio en 1933, se desarrollan varios proyectos de
integración física, y quizás lo mas importante del periodo son los
acuerdos entre el Gral Perón y el Gral Ibáñez que se traducen en una
propuesta de unión aduanera, que lamentablemente a pesar de la voluntad de
los gobiernos no prospera por oposición en los parlamentos, Como también
la propuesta del Gral Perón de incluir allí al Brasil, pero que tampoco
prospera porque ya el gobierno de Getulio Vargas esta pasando por una
situación critica que se va a resolver lamentablemente con el suicidio del
presidente al año siguiente.
Hay algunas situaciones acá, del
reforzamiento de la frontera con la creación de gendarmería, con la
presencia carabinera de Chile en la frontera que van a empezar a generar
dificultades.
Viene un octavo periodo que el llama pretorizacion
del estado, equilibrio de poder y tensiones fronterizas, que va desde el
año 1955 hasta el año 1984, allí se destaca el tema de la doctrina de las
fronteras ideológicas impulsadas por el gobierno de Juan Carlos Ongania
que aleja bastante a los gobiernos y genera problemas serios en las
poblaciones, vienen algunos conflictos en las zonas de frontera, que
tensionan mas la relación como el famoso incidente de islote Snipe, la
tragedia de la laguna del desierto, en fin, el rechazo del canal de
Beagle, la clausura del ferrocarril trasandino, el cierre de carreteras,
la instalación de minas antipersonales y antitanques en la frontera, un
periodo muy tremendo.
Pero viene una nueva etapa, que es la que
Pablo llama, hacia un nuevo proceso de asociación, que partiría del 84 con
el Tratado de Paz y Amistad que soluciona la crisis del Beagle, los
acuerdos para solucionar las cuestiones limítrofes, que como Uds saben
prácticamente todos los temas pendientes de asuntos limítrofes han quedado
solucionados, dejando pendiente el tema de campos de hielo sur, la
promoción del intercambio comercial , inversiones chilenas en Argentina,
construcción de los gasoductos, la asociación de Chile al MERCOSUR. El
plan para habilitar 12 pasos para hacer efectiva la circulación de bienes
y personas de uno y otro lado porque el paso del Cristo Redentor o el Paso
de los Libertadores, Uds saben perfectamente que en ciertas épocas del año
es imposible pasar, viene también el tratado minero que es un tratado que
desde varios puntos de vista es una muestra de asociación, pero también es
una muestra de asociación para entregarse a los intereses trasnacionales,
la asociación al MERCOSUR, decía que eso es importante.
Habría que
agregar los esfuerzos que se hacen desde la sociedad civil. y en los
cuales actúan mucho las iniciativas de personas que están conscientes de
esto y con el apoyo de organizaciones y universidades, eso es lo que ha
sido la historia en síntesis.
El futuro se presenta con algunas
dificultades en estos momentos, que hay que tratar de vencer, que no nos
lleve por caminos de desinteligencia, hoy dia en Chile a nivel oficial hay
voces que se plantean que Chile tiene que reforzar su alianza en el
Pacifico, y desvincularse de su alianza en el Atlántico, eso seria
fatal.
El Señor Embajador de nuestro país en Argentina ha sido muy
claro en decir que no por favorecer una alianza de Chile en torno a la
Comunidad Andina de Naciones haya que desvincularse necesariamente del
MERCOSUR, eso le ha costado caro a él, esas expresiones han sido duramente
atacadas por el diario Mercurio e incluso han sido de alguna manera un
problema en las relaciones con la Cancillería Chilena.
Yo creo que
la lucidez de Maira es la que nos debe guiar en este campo y no las voces
que nos tienten a impulsar a alejarnos de Argentina hoy día, yo creo que
estamos pasando un momento que si no lo sabemos manejar puede conducirnos
nuevamente a un alejamiento, que seria fatal para el futuro de nuestros
pueblos.
Respecto de Bolivia y Perú, prefiero tratar de hacer una
mirada de conjunto, a pesar de que no siempre pueden tratarse los asuntos
peruanos y bolivianos como un todo. pero para no alargar excesivamente, yo
he pensado que lo mejor es, y no hacer muy tediosa tampoco la exposición
porque me gustaría que pudiéramos dialogar en algún momento mas, pienso
que también se puede hacer una periodificación en las relaciones chileno
peruano y bolivianas, aunque es mas fácil hacerla como la hizo Pablo
Lacoste con respecto a Argentina.
Hay un periodo, que yo me
atrevería a decir que se extiende desde 1818 hasta 1835 de acercamiento
entre estos 3 países, en torno a las luchas por la independencia y en
torno también al afianzamiento de estos procesos, incluso se podría hablar
de un poco antes de 1818 porque hay colaboraciones, nosotros recibimos en
Chile la colaboración de un gran chuquisaqueño, Jaime de Susañes, que nos
aporta fundamentalmente desde el punto de vista ideológico, como aportaron
muchos estudiantes de derecho de la Universidad de San Francisco Javier de
Chuquisaca a la causa del momento que se estaba viviendo cuando España fue
invadida por la tropas napoleónicas.
Pero también están la
presencia de la campaña libertadora del Peru y la lucha que se hace
conjunta entre rioplatenses y chilenos para lograr esa
independencia.
Posteriormente hay un periodo de tensiones que es
bastante extenso, especialmente por la constitución de la Confederación
Peruano-boliviana que para el gobierno de Chile es vista como un peligro,
como una amenaza, porque se esta trabajando con esta categoría del
equilibrio del poder, y se la ve sumamente poderosa.
Y el gobierno
de Chile se encamina a la destrucción de la Confederación, ahora en honor
a la verdad también esta confederación tiene opositores en Bolivia y tiene
opositores en el Perú.
La expedición que parte desde Santiago se la
llama expedición Restauradora a la Libertad del Perú, están en ella
militares chilenos por supuesto, que conducen esta expedición, pero
también hay militares peruanos opositores a Santa Cruz, eso genera un
periodo de alejamiento entre Chile y Bolivia.
Después viene la
lucha por el despoblado de Atacama, los intereses mineros en el despoblado
de Atacama van a generar problemas y tensiones entre Chile y Bolivia.
la constitución chilena señalaba que el limite en el norte de
Chile estaba en el despoblado de Atacama, sin embargo podría ser
interpretado de muchas maneras ese limite, y cuando exploradores chilenos
empiezan a explotar guano a la altura de mejillones, vale decir alrededor
del paralelo 23 de latitud sur, hay un reclamo boliviano.
Y empieza
un periodo de mucha tensión en la relación chilena boliviana, a punto que
la Asamblea Nacional boliviana autoriza al gobierno de Bolivia la guerra a
Chile, aunque todo esto se suspende por la invasión que hacen efectivos de
la armada española a las islas ricas en guano en el Perú, llamadas las
islas Chinchas hacia 1864, allí prima la solidaridad, ecuatoriana,
boliviana, chilena con el Peru, y se desactiva el clima de tensión, y es
posible entonces para Chile suscribir un primer tratado de limites con
Bolivia en el año 1866.
Posteriormente Bolivia va aliarse con el
Perú en un tratado secreto de carácter defensivo. Chile va a suscribir un
nuevo tratado con Bolivia en el año 1874 y en ese tratado se va estipular
que el gobierno boliviano no va a subir los impuestos a las compañías
chilenas que actúen en el área que esta en disputa durante 25 años. Por
razones internas bolivianas, aumentan los impuestos, esto no es aceptado
por una compañía que actúa en el área de Antofagasta, que se niega en
forma insistente a aceptar el tratamiento del gobierno boliviano, Sus
bienes son embargados, y el día en que se iba a producir el remate de esos
bienes, las tropas chilenas desembarcan en el puerto boliviano de
Antofagasta y con eso se inicia la Guerra del Pacifico.
Ahora hay
cosas que no se dicen evidentemente, que esta compañía de Antofagasta era
una compañía mixta, de capitales británicos y de capitales chilenos, o sea
el gobierno chileno en esa oportunidad defendió los intereses privados no
solamente de sus connacionales sino también de súbditos de su majestad
británica, eso no suficientemente se dice o si se sabe se
calla.
Ahí viene un largo marcado por la Guerra del Pacifico y sus
secuelas que yo me atrevería a decir que se prolonga por varios años, y
podríamos decir que se prolonga hasta ahora. Pero podríamos también
ponerle ciertos limites a este periodo, y le proponemos poner de limite el
año 32, allí Chile llega a acuerdos con el Peru, en el cual Peru cede a
Chile su territorio de Tarapacá rico en guano y salitre y pierde su
principal riqueza en ese momento, Entrega sus territorios de Tacna y Arica
a Chile por un periodo de diez años que pasa a ser un periodo de 50 años
que se resuelve solamente en 1929 mediante un tratado que establece que
Tacna se le devuelva al Perú , Arica se queda en Chile, pero se establece
también en un protocolo complementario que ninguno de los dos países podrá
ceder a un tercero parte o todo de los territorios en disputa sin el visto
bueno del otro.
Con eso Bolivia sintió que Chile tenía el candado
de la solución de su situación marítima, y Peru la llave. Eso implica que
Bolivia, que había firmado un tratado de paz y amistad en Chile después de
muchos años de terminada la guerra, en 1904, en el cual pierde su litoral,
y sobre el cual quiso volver en múltiples ocasiones, ve cerrada su
posibilidad de retornar el pacífico.
De ahí viene este otro
periodo, que yo llamaría el período de la Guerra del Chaco y sus
proyecciones, que se inicia en el año 32, en ese periodo hay que tener
presente que una de las motivaciones importantes para el gobierno
boliviano de emprender la guerra del Paraguay es poder tener un acceso
efectivo al Río paraguay, por ahí salir al Río Paraná y por el Río Paraná
salir al Río de la Plata y al atlántico. Es la gran posibilidad que mira
Bolivia en ese tiempo, no es el único factor de la guerra pero es un
factor importante, ya que se nos cierran, nos dificultan las posibilidades
del pacífico miremos hacia el atlántico.
Durante la guerra hay
momentos de acercamientos muy grandes entre Chile y Bolivia, Argentina y
Chile a nivel oficial se declararon neutrales, por diversas razones que
podemos conversar posteriormente, Chile se mostró con una neutralidad
bastante benevolente hacia Bolivia y Argentina con una neutralidad
bastante benevolente hacia el Paraguay Y dentro de estas benevolencias
de la posición chilena jamás se impidió el libre tránsito de armas por
territorio chileno, se contrataron alrededor de mil obreros chilenos para
que reemplazaran a los obreros en las faenas del estaño, a los obreros
bolivianos que iban a la guerra, y se incorporaron 105 chilenos con el
grado de oficiales en el ejercito boliviano, lo cual es bastante decir
porque el ejercito de Bolivia, hacia el final de la guerra tenia alrededor
de 795 entre jefes y suboficiales, es mas del 10 por ciento de la
oficialidad boliviana copada por chilenos.
Todo eso produjo un gran
acercamiento a nivel de la población entre Chile y Bolivia y eso facilito
un clima para negociar en el año 50 por primera vez la tesis del corredor,
es decir que Chile podría entregar una franja al norte de Arica con
conexión con territorio boliviano, con plena soberanía de Bolivia para que
pudiera por esa franja acceder al pacifico y tener puerto en el pacifico.
Eso evidentemente tenia que en algún momento negociarse con el Peru, no
podía disponerlo solamente le gobierno chileno, pero lamentablemente esa
iniciativa no contó con apoyo ni en la población de La Paz ni en la
población ariqueña, porque estaba en juego el traspaso de parte del
territorio ariqueño y la utilización posible de aguas alquitránicas en
beneficio de Chile.
En medio de todo esto, las relaciones entre
Chile y Perú después de la guerra pasaron un periodo muy tenso producto de
que no se solucionaba el tema de Tacna y Arica, que solamente se solucionó
en el año 29. Posteriormente al tratado de paz entre Chile y Peru de 1883
en la medida en que pasaba el plazo para realizar un plebiscito para
decidir el futuro de Tacna y Arica y eso no se realizaba, la relación se
tensionó a niveles realmente tremendos, hubo todo un clima de xenofobia,
sobre todo en el territorio chileno hacia los peruanos realmente
abismante. Sin embargo con la firma del Tratado de Lima en el año 29 la
tensión desaparece y va a haber momentos de cooperación, quizás el momento
mas importante de cooperación entre Chile y Perú esta en la constitución
de la comisión permanente del pacifico sur junto con Ecuador, en la cual
se va a postular la llamada doctrina de las 200 millas marítimas y se va
empezar a trabajar en conjunto para defender esa doctrina en los foros
internacionales.
Después viene un periodo, que yo llamo “entre la
ruptura y la colaboración”, en el año 62 se rompen las relaciones
diplomáticas entre Chile y Bolivia, por un problema de desviación de las
aguas de un río altiplánico, el río Lauca , se constituye entre medio el
Pacto Andino que es una muestra de acercamiento entre los países del área,
hay un buen clima, durante el gobierno militar hay una aproximación entre
los gobiernos de Chile y Bolivia, en el año 75 se produce el llamado
Abrazo de Charaña que restablece las relaciones diplomáticas y nuevamente
se plantea la tesis del corredor, esta vez con compensaciones de carácter
territorial, esta propuesta si que se lleva adelante y se consulta al
Peru, y el Perú hace una contra propuesta que es la internacionalización
de un área de Arica que no satisface al gobierno chileno y todo queda en
nada, no obstante que se podría haber negociado para cambiar de alguna
manera los planteamientos peruanos pero no se hizo nada al respecto, y
nuevamente Bolivia rompe relaciones diplomáticas con Chile en al año ‘78,
y esas relaciones se mantienen rotas hasta el día de hoy, lo cual es
inconcebible que dos países vecinos no tengan relaciones diplomáticas,
ustedes saben que la Unión Soviética con los EEUU ni en el peor momento de
la guerra fría jamás rompieron las relaciones diplomáticas.
Y luego
viene el retiro de Chile del Pacto Andino, hoy dia la situación se plantea
con dificultad, yo quiero plantear que en mi gobierno no hay una posición
clara con respecto a las relaciones con Bolivia, de hecho el señor
Canciller cuando el gobierno boliviano nacionalizó los hidrocarburos se
permitió expresiones que no debiera haberse permitido en ningún momento,
como decir que consideraba lamentable la nacionalización de los
hidrocarburos, que consideraba que esa nacionalización comprometía
seriamente el proceso de integración.
En segundo lugar, el otro dia
estando de visita en Santiago, el ex ministro Insulza actual Secretario
Gral de la OEA, se permitió decir que estos no eran los tiempos para la
integración plural, que eso era una frase muy bonita de tiempos del
Presidente Allende, lo cual es serio, porque eso significa que nos vamos a
integrar solamente con aquellos que estén coincidiendo con nosotros en el
modelo económico , y si hay gobiernos que estén con una postura critica
con respecto al modelo económico liberal, nosotros nos alejamos de ellos,
entonces afianzamos hoy dia nuestra relación con el Perú que parece que
esta en el mismo baile que el gobierno de Chile, con Colombia que
claramente, que no hay duda que esta totalmente entregada a las politicas
norteamericanas, y con el que va a ser el gobierno de Mexico que va a
bailar al compás de la misma música.
Entonces es ahí es donde esta
el desafío, o realmente trabajamos en pro de la integración
latinoamericana en términos plurales, superando el viejo esquema de las
fronteras ideológicas, que ahora no son ideológicas en lo político sino
que son ideológicas en cuanto al modelo económico, o simplemente vamos a
producir una separación en nuestra América, y eso vuelvo a repetir seria
fatal.
Felizmente también la voz de Luis Maira, el embajador
chileno en Bs As algo pesa, y ojalá que pese un poco mas que la del actual
canciller. Eso es lo que yo quería plantear ahora, pero yo quisiera que
dialogáramos un poco.
(Daniel Vaca Narvaja)
Bueno, se abre entonces la ronda de
preguntas, estamos entre compañeros, entre amigos, entonces todas las
dudas que tengamos aprovechemos esta oportunidad para que las puedan
responder en vivo y en directo.
Yo quería hacer una pregunta para
empezar:
P: Hay fuerzas politicas en chile que
realmente estén preocupadas y se plantean de verdad encontrar alguna
solución para el tema Bolivia?
R:
Yo creo que necesariamente hoy dia hay, con respecto al tema de la
demanda marítima boliviana, una mejor disposición del gobierno chileno, lo
cual no quiere decir que necesariamente esto acabe bien.
Tengo
entendido que las conversaciones en estos momentos para poner este tema en
la agenda están en buen camino, ahora bien, creo que en materia de partido
políticos esta muy dividida la opinión, en la Democracia Cristiana yo creo
que predomina una opinión mayoritaria en solucionar el problema mas bien
del acceso boliviano al pacifico más que el tema de acceso con soberanía,
en el Partido Socialista son algunas voces las que han expresado abierta
solidaridad con la hermandad boliviana, en los partidos de la derecha hay
una voz disonante que es el antiguo candidato presidencial de la alianza
por Chile, Joaquín Lavín, quien ha dicho claramente que el es partidario
de satisfacer la demanda marítima boliviana, lo cual ha descolocado no
solamente a la derecha sino a todo el espectro político de Chile, y un
almirante en retiro que es senador de la Unión Demócrata Independiente
hace no mucho tiempo atrás manifestó también su opinión partidaria, pero a
él se le bajó el perfil, no le dieron mucha publicidad a sus
declaraciones.
Ahora creo que desde la perspectiva de la sociedad
civil, de los jóvenes, estudiantes, los académicos, los trabajadores hay
hoy dia mucho mayor sensibilidad sobre la realidad boliviana y sobre la
demanda boliviana, pero las encuestas de opinión, si es que podemos
considerarlas, son variadas. En una encuesta que se aplicó no mucho tiempo
atrás un 38% de la población se mostró favorable a satisfacer la demanda
marítima con soberanía para Bolivia, es bastante y si hubiera posibilidad
de dialogo “de force” sobre la materia creo que aumentaría
considerablemente el número. Lo que pasa es que no hay figuras suficientes
para aquellos que tenemos opiniones divergentes al haber sido
tradicional.
Y aqui hay que decir que Chile a nivel oficial no ha
tenido un sola postura con respecto al tema.
[ Arriba
] |